Грузия

Предлагаем читателям самые интересные, на наш взгляд, выдержки из ответов президента Грузии Михаила Саакашвили на вопросы участников телепрограммы «Готовий вiдповiдати» («Готов отвечать») канала «ТРК Украина», вышедшей в эфир 19 ноября, во время визита Саакашвили в Украину.

Прежде всего, они интересны тем, что мы наконец-то услышали прямую речь президента Грузии. А то ведь, согласитесь, что до сих пор образ Саакашвили у общественности складывался, в основном, через опосредованные источники, большую долю которых составляла российская пропаганда. Не зря сам Саакашвили не без горечи заметил, что в нескольких украинских газетах он встретил такие эпитеты, относящиеся к его личности: сумасшедший, ненормальный, бесноватый. Само собой уже просится слово «фюрер».

 Кадр канала ТРК Украина

Признаемся, даже мы несколько поддавались этим стереотипам. В передаче же мы увидели вполне разумного человека, современного, европейски образованного. И говорил он вполне разумные вещи. Кстати, многое из того, что он говорил, и мы не раз писали.

Признаемся, неожиданностью для нас оказалось и то, что в Грузии так хорошо обстоят дела с экономикой. Даже если с определением «экономическое чудо» Саакашвили и несколько преувеличил, похоже, многое из того, что он говорил, близко к действительности – иначе ведь его легко уличили бы во лжи его же соотечественники. Очень поучительно здесь то, каким образом все это достигнуто: решительными реформами, даже если они больно бьют по населению, никаких компромиссов со вчерашней элитой, боязни ее обидеть, иначе все пойдет насмарку. Готовность президента расстаться с прежними соратниками, если они замечены в коррупции. В общем, шоковая террапия, в отличие от многих других постсоветских республик, где шок без терапии растянулся на многие годы. Результат – население в критический момент сказало «да» Саакашвили, несмотря на шок. Значит, терапия была.

Скажем честно, даже немного завидно стало, что на подобном переломном этапе такого руководителя, с ясным пониманием того, что надо делать, и политической волей довести это до конца, не оказалось в Украине. Решительности – то, чего все время недоставало Ющенко. Взять хотя бы коррупцию, без одоления которой (сведения к минимуму) просто невозможно приступать к серьезным реформам, сведет все на «нет». На примере Грузии мы видим, что и коррупцию, оказывается, можно одолеть (это при том, что творилось в этом отношении в Грузии раньше – многие помнят, что даже давать сдачу в магазине там не было принято). О том, какова ситуация с этим сейчас в Украине, мы помолчим.

Увы, и еще с большей печалью смотришь на двух основных кандидатов в президенты Украины на предстоящих выборах... Ведь Саакашвили был совершенно прав, говоря, что судьба Грузии во многом будет зависеть от того, как пойдут дела в Украине.

Михаил Саакашвили. Прямая речь

О реформах и принципах их проведения:

– Когда ты пытаешься из-за своих каких-то политических компромиссов делать маневры, все откладывать, может быть, не сегодня – завтра может не быть. Надо действовать сегодня, надо действовать очень решительно, очень смело, не идти ни на какие компромиссы с негативными силами, с коррумпированными силами, потому что маленький компромисс – и всё полетит к черту. Сколько раз я ни делал компромиссы – столько раз всё в трубу пролетало. Одно я усвоил: чем радикальней мы были бы, в добрых делах, конечно, тем скорей страна бы двинулась. Мы были в такой яме, дыре – оттуда вылезти... Приезжайте в Грузию, посмотрите: это современная страна сегодня ... Просто иначе выглядит, люди иначе выглядят. Благодаря тому, что мы начисто отказались от советских стереотипов и пошли очень смело вперед. Каждый раз, когда мы допускали компромисс по реформам, это все ударяло по нам обратно, как бумеранг.

Саакашвили привел конкретные примеры борьбы с коррупцией, даже если в ней оказывались замешаны его бывшие другья и соратники:

– ...Что было с Бурджанадзе, я вам объясню ... Она сказала, когда мы составляли список партийный на выборы: вот у меня есть список моих друзей, извините за прямоту, но моих родственников, которые должны быть в списке парламента. А я ей ответил, что мы не создали в Грузии кланы. У нас было достаточно кланов в прошлом. Было достаточно родственных, коррупционных связей, сестры, братья, двоюродные братья, племянники, дети и так далее... Мы с этим покончили. Единственный принцип: или мы верны своим принципам или мы создаем свой клан ... Министр обороны, мой ближайший друг был – у него сейчас много денег, во Франции живет, хорошо живет, но из нашей обоймы он выпал, был за это посажен, потом за границу смог выехать ... Мы, конечно, друзья по борьбе и соратники, но эта дружба заканчивается там, когда вместо борьбы они предпочитают встать на путь коррупции и издевательства над народными интересами. Поэтому ситуация очень конкретная: в моем правительстве нет людей с моего двора, с моего класса, с моего курса даже, хотя я учился в очень элитарном киевском университете. У нас в правительстве люди, в основном это деревенские люди, абсолютно из разных областей Грузии ... Мы в одну школу не ходили, в одни игры не играли, и одну музыку не слушали.

О политическом кризисе осени 2007 года, в частности, разгоне демонстрации в Тбилиси во время выступления оппозиции 7 ноября:

– Во-первых, извините, очень некрасиво выглядит, когда разгоняются демонстрации, но в те же дни, когда разогнали демонстрацию в Тбилиси, в Неаполе разогнали в три раза большую демонстрацию, два человека погибло, у нас никто не умер ... После этого я, в отличие от премьер-министра тогдашнего Италии, сказал, что я подаю в отставку, президент, хотя никто меня не вынуждал, я сокращаю свой срок на один год... Я понимаю, что мы провели очень уж болезненные реформы, я понимаю, что старая элита очень огорчена этими реформами. Извините, но я хочу для сравнения привести: весь бюджет до моего президентства был 350 млн. долларов. Мы были страной-банкротом. Бюджет вырос в 14 или 15 раз. Мы уволили, только в центре Тбилиси, 50 тыс. должностных лиц. Мы уволили 40 с лишним тыс. полицейских в Грузии, потому что они все были коррумпированы. Мы уволили 90 % всей криминальной полиции и 100 % всего ГАИ. ГАИ в Грузии исчезло, они поехали домой. В результате, конечно все эти люди нас не любят, в результате, конечно, они готовы ворваться и в правительственные здания, и камнями нас закидать. И конечно, когда они это делают, мы ответили им применением законной силы, но! – конечно, это было некрасиво, конечно, я совершенно не горжусь этим, не считаю это днем успеха, потому что был всплеск политического насилия... Тогда я сказал: я понимаю, что все эти люди обижены на реформы, но я спрошу – вас, народ: вы готовы со мной вместе продолжать реформы или вы хотите вернуться обратно. В принципе, с гораздо меньшим большинством, но я сначала выиграл президентские выборы, потом с гораздо большим большинством мы выиграли парламентские выборы. О чем это говорит? – Народ сказал: да, может быть, ты и не идеален, Михаил, мы хотели бы, чтоб ты себя повел, может быть, лучше, но не дай бог, чтоб они вернулись, не дай бог нам вернуться обратно.

Об идее ввести между Украиной и Грузией визовый режим, чтобы преступники из Грузии не могли проникать на территорию Украины:

– Я хочу сказать, что к визовому режиму отношусь отрицательно, и сейчас скажу, почему. Потому что всех, кого мы могли экспортировать, мы уже к вам экспортировали, они уже у нас не находятся. Грузия была действительно то же самое, что Палермо в международном масштабе. Мы, к сожалению своему, были центром организованной преступности, и когда я стал президентом, к тому времени Грузия практически управлялась ворами в законе. В Грузии за последние пять лет мы уволили почти всех полицейских, потому что они были частью этой преступной сети – пять процентов всего доверяло грузин полиции. Сейчас доверяет больше 80 процентов. Полицию у нас просто любят. Чем это было достигнуто? Во-первых, у них зарплаты супер-солидные, они получают, начиная от 500 долларов и заканчивая 4-5-6 тысяч, во-первых; они на хороших машинах, хорошее обмундирование, но главное: они уважаются обществом. У нас нет ГАИ, полиция не стоит. Вы не увидите на улице полицейских, они очень редко появляются, но появляются очень быстро, и плевать они хотели – вы министр или кто. Вот вчера они остановили моего помощника, президентского помощника, забрали машину и оштрафовали очень на крупную сумму...

– За что?

– Выпил. Мы были вместе на банкете. Полстакана. Правда, он не пьет. Ссадили с машины, машину откатили, потому что нельзя, оштрафовали на крупную сумму, второй раз заберут права. У нас есть группа МВД, которая работает вместе с Луценко, я Луценко очень хорошо знаю... Мы работаем, мы готовы предоставить любую информацию, так же, как мы предоставили испанцам... Я в свое время Владимиру Владимировичу Путину сказал: зачем вам эти наши воры в законе? Они ездили, в отличие от украинских, с охраной ФСБ, с сиренами, интервью давали по телевизору, я говорю – это же бандиты, это не политики. Он мне так мило улыбнулся, сказал: Россия свободная страна, любой может приехать. В результате мы от них избавились.

О российско-грузинской войне прошлого года и о роли российской пропаганды в создании враждебного имиджа Грузии и в особенности ее президента в глазах не только россиян, но всей мировой общественности:

– Во-первых, несколько вещей российская пропаганда сделала. Я сегодня по дороге из аэропорта взял несколько украинских газет, несколько раз по поводу своей собственной личности, хотя не очень большой любитель читать статьи про себя, но просто промелькнуло перед глазами... Термин: сумасшедший, ненормальный, бесноватый... Я, может быть, человек немножко эмоциональный, но я не знаю, насколько я такое впечатление на вас произвожу. Но они хотели, чтоб так было...

Кто начал Вторую мировую войну? – Польша! Потому что случайно немецкая армия тренировалась у польской границы перед сентябрем 39-го года... Так случилось! Было там несколько сот тысяч немецких солдат, случайно они там были. Потом эти глупые поляки напали на немцев, убили нескольких солдат вермахта. Ну что Германии оставалось делать? – Пришлось вторгнуться в Польшу. Точно так же, случайно, когда половина моего правительства была в отпуске, я сам, когда половина наших офицеров была в отпуске, 120 тысяч российских солдат случайно тренировалось у нашей границы, потом, согласно докладу Евросоюза, часть их контингента вошла в Грузию, нас обстреливали в течение двух недель, потом мы были настолько глупы, что своей 12-тысячной армией, из которой 3 тысячи было в Ираке, а еще 4 тыс. было на западе Грузии, в нескольких сот километрах, что оставалось там – 4 тыс. человек, этими четырьмя тысячами человек вдруг напали на хорошо укрепленный, эвакуированный перед этим российскими войсками маленький город Цхинвали, где оставалось к тому времени тысяча пятьсот человек и несколько тысяч уже зашедших российских солдат, что Россия сама не отрицает, и сто с лишним тысяч на другой стороне границы, в получасе езды оттуда и двести российских самолетов. То есть, мы были настолько глупы, что мы с четырьмя тысячами человек напали на Россию. Конечно, если это так, то конечно я ненормальный. Но судите сами...

Европейские эксперты сказали следующее: а). Россия готовилась к войне в течение трех лет, мы это всегда говорили ... Готовилась к войне! Кроме этого – поддерживала режимы. Кроме этого – нелегально раздавала паспорта. Кроме этого – спровоцировала Грузию. После этого зашли регулярные российские войска в Грузию, хотя потом они сказали: Грузия первая начала конфликт, выстрелила по россиянам. Извините, мы должны были цветы послать армии, которая вторглась на нашу территорию, которая угрожала уничтожить нашу независимость? А что мы должны были делать, когда зашла армия страны, лидер которой в течение многих недель, когда я пытался ему дозвониться, не брал телефон, начальник генштаба говорил, что они с лица земли нас сотрут, потому что мы хотим войти в НАТО ...  Почитайте, там же они говорят (имеется в виду доклад Еврокомиссии. – Ред.), что были какие-то силы уже, они пишут про это... Но извините, что значит «какие-то силы»? Какие-то силы враждебной страны, она была враждебная... Не то, что мы объявили ее врагом – она нас объявила врагом. Каким это образом враждебные силы другой страны заходят... вы извините, мы должны на черное говорить белое или на белое черное? Я изучал международное право в Киевском университете. Я не думаю, что с тех пор международное право сильно поменялось. У меня были хорошие профессора. Меня учили, что такое международная агрессия. Международная агрессия – когда одна страна, которая угрожает, в течение многих лет, кстати, уничтожить другую страну, засылает свои войска в другую страну. Они сказали: да, они заслали войска, но нет оснований еще сказать, что это была агрессия. Извините, а что это было: прогулка, экскурсия? Извините, если завтра, я не знаю... гипотетическая страна угрожает уничтожить Украину... Вдруг ее войска случайно на площади Победы здесь будут устраивать маленький парад, одновременно обстреливая людей и убивая полицейских или милиционеров. Потом европейская комиссия скажет: ну да, были они, были провокации, но это еще не достаточно, чтобы сказать, что это была агрессия. А вот если украинские милиционеры случайно откроют по ним огонь, то они провоцируют их на ответные действия.

На вопрос о предыстории конфликта:

– Давайте оставим историю в покое. Люди как люди. Я всегда говорю: моя фамилия Саакашвили, она... Есть много осетин Саакашвили. Я говорю: я осетин, да, я осетин. Но если вы не любите армян – я армянин, потому что я Саакян. Если вы не любите азербайджанцев, я буду Саак-заде, я не знаю, как это будет звучать, евреем я буду, если... Потому что мы – это наша суть. Но я вам одно скажу: лучший фильм про эту войну документальный снял российский режиссер из Петербурга Андрей Некрасов. Который вместе со своей смертельно больной женой – она была на последней стадии рака – она встала с постели, пришла вместе с российскими войсками, позируя как журналист основных каналов (ей больше разрешалось, чем американцам, французам, тем более грузинам), она все сняла, потом она озвучила до последнего вдыха этот фильм, в это время люди не врут. Ничего более сильного я не видел. Самый лучший отчет написал Андрей Илларионов, российский помощник Путина в течение 5 лет. Высочайшей пробы российский интеллигент! И это для меня алиби России. Для меня есть и другая часть России, я не знаю, сколько людей во второй России, но я точно нескольких людей знаю, и эти люди – совесть России, я думаю, что придет время, и они докажут свою правду и правоту нашу общую.

О позиции мирового сообщества и о том, может ли Украина стать жертвой российской агрессии:

– У нас иллюзий нет, я думаю, и у украинцев иллюзий нет. Никто за нас горячие каштаны из огня тащить не будет собственными руками, это мы знаем. Ну а какой еще другой путь? У нас нет другого выхода. Я знаю, что очень много цинизма в Европе. А какой у нас выбор? Какой у нас ориентир? Идти обратно в Советский Союз? Всё, кончено. Идти к какому-то деспотическому режиму, которые некоторые пытаются создать у нас по соседству? Я не думаю, что это путь... Украина познала вкус свободы. Есть много вещей, которые мне не нравятся на Западе, но я думаю, что из всех худших вариантов это наименее худший.

– Я думаю, что Украина сейчас им не по зубам, дай бог, чтоб всегда так было. Я думаю, что есть многие планы, многие смотрят на Крым, спорят, может, там, вторая Абхазия... Я не думаю, что это у них получится. Потому что другие масштабы, и мир уже стал другим. Другие проблемы у них и у тех людей, которые на это рассчитывают. А что касается того, что мировому сообществу... В любом случае, после этого нам все равно экономическая помошь пришла от мирового сообщества, после этого все эти договоры, которые существуют, и то, что я здесь стою – во многом благодаря тому, что все равно мир хотя бы в течение какого-то времени очень сильную реакцию дал... Прошлым летом, буквально несколько месяцев тому назад, была очень сильная реакция со стороны в том числе американской администрации. Не было б этих реакций – сценарий был бы точно такой, как в 2008 году. Нужно было, чтобы в 2008 году были эти реакции. К сожалению, никто не верил, когда мы говорили, что это произойдет, не среагировали вовремя. Ладно, лучше поздно, чем никогда. Если б и поздно не среагировали – вот тогда б была трагедия.

О возможных переговорах между Грузией и Россией:

– Сложная ситуация в том смысле, что российская власть заявляет, что пока я президент Грузии, они с нами разговаривать не будут. Во-первых. Ну, народ Грузии решил, что я должен быть президентом еще три с лишним года. Во-вторых, когда они говорят «Грузия», на карте, когда они чертят Грузию, чего-то нам недостает некоторых наших частей. Поэтому, когда они говорят «мы хотим хороших отношений с Грузией», то что это – Грузия без ног и рук? ... Мы всегда были открыты, но когда они говорят: давайте без предварительных условий... Давайте, мы у вас откусили, оторвали руки-ноги – забудьте про них! Берите костыли – и давайте с нами разговоривать. Не дай бог. Нет. Вы должны признать, что мы страна, что у нас есть границы. Что мы маленькая страна, но у нас есть свои маленькие интересы и конечно, мы будем все делать, чтобы великой России не только не создавать проблем, а всячески ей помогать эти проблемы решать, кстати, в кавказском регионе, где у них очень-очень много проблем сейчас.

О потенциальных гостях и туристах в Абхазию:

– Извините, но перед тем, как пересечь границу Абхазии, я прошу всех украинцев, чтоб они подумали. Когда они приедут в Сухуми, из которого 90 процентов населения было вычищено, когда они приедут в город Гагры, из которого 100 процентов населения было вычищено, когда они войдут в какой-то дом отдыхать, они должны помнить, что это дом грузина, которого или убили или лишили всего и не пускают обратно. Что там жили люди. Это живые люди, которые или погибли, или многие из них были выгнаны, помните об этом. Это не просто пересечение границы, реально это поощрение того, что они сделали. Вы приезжаете: о, как прекрасно, какие прекрасные пляжи! Но там были живые люди. Где сейчас эти люди? Почему их не пускают обратно? Потому что они украинцы, они грузины, они эстонцы, они евреи, они греки. Разве это нормально? Пожалуйста, задумывайтесь об этих вещах.

О сегодняшней Грузии:

– Во-первых. Грузия в смысле открытости рынка не сравнима, при всем уважении, ни с Украиной, ни с кем другим. Мы единственная из... Есть еще две страны в мире, где нет вообще таможенных барьеров. Мы сознательно на это пошли, несмотря на лоббирование ... Почему в Грузию сейчас идет столько инвестиций? – С Катара, с Эмиратов, почему эти все небоскребы строятся, почему Батуми сейчас становится похожим на Дубай... Кто был летом, может убедиться – приезжайте следующим летом смотреть наши 50-этажные небоскребы, которые там строятся, один даже 70-этажный. Все эти новые бульвары, все эти новые автобаны, аэропорты... Почему это? Потому что правительство от всего избавилось. Я только что внес в парламент на рассмотрение изменение в конституцию, согласно которому правительство вообще полностью избавляется от контроля коммерческих банков, мы не будем вмешиваться в банки, мы не можем тратить больше определенного размера – какой бы популист ни пришел в будущем к власти в Грузии – и этим мы отличаемся от многих других стран ...

– Когда я стал президентом, мы импортировали 8 процентов своей энергии. У нас зимой, вот в это время уже, когда начинались холода, больше половины наших домов не получало в течение большей части суток электричества. Не было газа в большинстве случаев. Сейчас мы экспортируем электроэнергию, потому что мы уничтожили коррупцию в этом секторе, экспортируем энергию в Россию, а раньше импотировали, и у нас самая защищенная в смысле снабжения газом система ...

– Мы представляем свободную экономическую зону. Люди приезжают зарабатывать, а не нас кормить. Никто сейчас в мире никого не кормит. Мы хотели, чтобы украинцы были частью этого успеха. У нас, кстати, сейчас экономический кризис есть, конечно, но на самом-то деле у нас сокращение экономики было в пять раз меньше, чем в Турции или в России, у ближайших соседей. Поэтому в этом смысле есть хорошие перспективы, на следующий год достаточно хороший рост объявлен Всемирным валютным фондом, и я думаю, что в этом смысле есть возможность для сотрудничества, и мы никогда Украине не создадим проблем. Лишь бы Украина решила свои проблемы, лишь бы Украина стала сильной, развитой, действительно успешным обществом, с довольным населением. Мы будем на седьмом небе от радости, потому что это всё нам выгодно.

О возможных симпатиях к кому-либо из претендендтов в президенты Украины на будущих выборах:

– У меня есть симпатии только одни – к украинскому народу. Мне бы очень хотелось... Знаете, не только хотелось... Вообще выживание маленьких стран – таких, как Грузия – зависит от успеха Украины. Все мы смотрим на Украину с большой надеждой. Когда эти надежды оправдываются, мы вне себя от радости. Когда Украине плохо, то нам в десять раз хуже во многих аспектах. Поэтому у нас чисто прагматичный интерес, кроме моей эмоциональной привязанности к этой удивительной стране.

Приводим также результаты голосования слушателей «Эха Москвы», которым 21 ноября в передаче «Разворот» (ведущий – Владимир Варфоломеев), после прослушивания большей части передачи украинского телевидения, было предложено ответить на вопрос: «Хотели бы вы в России такого президента, как Михаил Саакашвили»?

Результаты голосования в сети (по интернету):

да, хотел бы: 5730 (55.0%)

нет, не хотел бы: 4269 (41.0%)

затрудняюсь ответить: 414 (4.0%)

Результаты голосования по телефону:

да, хотел бы: 926 (78.9%)

нет, не хотел бы: 248 (21.1%)

Не правда ли, любопытные результаты, даже с учетом особой «продвинутости» слушателей «Эха»? Что значит непосредственное значение прямой речи, а не знакомство с предметом посредством российской пропаганды.

Интересен также комментарий к состоявшейся передаче на «Эхо» самого Владимира Варфоломеева, который он разместил на блоге передачи, предвосхищая неизбежные комментарии слушателей по поводу того, что на словах Саакашвили мог расписать всё, что угодно:

«К публичным выступлениям любых политиков следует, разумеется, относиться с большой долей скептицизма, поскольку все они в силу профессии склонны, мягко говоря, приукрашивать действительность. Но обратите внимание на детали: если некоторые известные нам руководители любят широкими мазками рисовать картины светлого будущего, используя глаголы в соответствующей форме (создадим, построим, наладим, откроем, модернизируем и т.д.), то Саакашвили о многом говорит уже в прошедшем времени, т.е., как выясняется, ему есть что предъявить своим гражданам в качестве реальных результатов своей деятельности».

После этого на блоге передачи состоялось обсуждение того, что сказал в Киеве президент Грузии. За нехваткой места публикуем только несколько мнений граждан Грузии, которые свидетельствовали об истинном положении дел в стране.

Нармания Иосиф:

«ГАИ в Грузии нет. Днем вы не увидите ни одного полицейского. Зато ночью постоянно крутится патрульная полиция. В полицейскую академию проводят не НАБОР, а ОТБОР. Из 10 принимают только одного. На свою зарплату он запросто может содержать свою семью. Пользуется большими социальными льготами. За взятку полицейскому можно схлопотать 3 года, что не раз происходило. Я 10 лет занимаюсь бизнесом в Испании. Вот уже 4 года потихоньку сворачиваюсь и расширяюсь в Грузии. Здесь плачу 14 видов налогов, на что уходит до 40% прибыли. В Грузии только 4, это всего 20%. В 1994 году, в Тбилиси открыл гостиницу семейного типа. Через 2 года закрылся, не смог «прокормить» милицию, санэпидемстанцию, налоговую, мэрию, пожарников, чиновников. Теперь я их в глаза не вижу. Любой вопрос, связанный с моим бизнесом, решаю в местном отделении Госреестра. Туда сдаю финансовые отчеты и получаю любой необходимый документ. То, что раньше уходило на взятки, теперь официально плачу в кассу. Ни один чиновник не может мне что-либо разрешить или запретить, он лишен таких полномочий ... Только раз в три года меня может проверить налоговая инспекция. По итогам прошлого года правительство вернуло мне около 140 тыс. лари, уплаченных мной как НДС. В 2010 году Саакашвили снизил налоги на импорт сырья и экспорт готовой продукции, что значительно пополнит мой кошелек. В Грузии очень много представителей российского малого бизнеса. Я не знаю, как у вас обстоят дела там, но по их словам в России малому бизнесу не сладко приходится. Строятся автобаны, в 2011 году должна завершиться полная газификация Грузии. При коммунистах я жил в Тбилиси. Вода поступала по графику 3 часа утром, 3 часа вечером. Теперь проблемы водоснабжения решаются даже в самых отдаленных селах. Черноморское побережье застраивается бизнесменами Дубая, Кувейта и Катара. А что они могут, не мне вам рассказывать.
 

Так что в отличие от Путина, у Саакашвили есть, что предъявить народу. Не считайте нас идиотами с сумасшедшим президентом. А проблемы и у вас и у нас еще есть одинаковые. Нищета, безработица, потерянные территории – вот главная задача которую мы обязательно решим. Чего и вам желаю».

George Kopaladze:

«Я из Грузии. Несмотря на претензии к нашему руководству, нельзя не быть обьективным и отрицать явное. Конечно, были допущены ошибки и во внешней и во внутренней политике, но могу сказать, что такого уровня жизни (несмотря на то, что есть категория малоимущих) в Грузии не было и в старые времена. Вот короткий перечень: полиция, работающая для порядка, а не на свой карман; упавший уровень преступности – на улице не грабят, нет угонов машин (единичные случаи), не отнимают телефоны; открытые и честные экзамены в ВУЗы; отсутствие коррупции в госструктурах – все делается быстро – везде внедрены компьютерные системы и базы данных; практически на „5“ работающие коммунальные службы; армия, в которую идут служить без страха за себя и свое здоровье – солдаты обуты, сыты и в тепле, а прошедшим службу предполагают ввести льготы – освобождение от подоходного налога.

Недостатки (или недоработки) – пока еше требующая совершенства судебная система, улучшение трудового кодекса (профсоюзы активно работают над этим); несмотря на наличие критики президента в прессе и на телевидении – проблемы непредвзятости есть. Кстати, прошлогодние события привели к некоторому смягчению внутренней политики. Экономика растет, несмотря на проблемы с Россией – Грузии удалось с 2006 года выйти на другие рынки и страна только выиграла от этого. Есть слой малоимущих граждан, но работают определенные соц. программы, насколько это позволяет бюджет. Для сравнения – многого ли добились за эти годы отколовшиеся при поддержке России регионы, чего они достигли? И что им может дать Россия, которой самой порядок наводить надо.

И самое главное, что я хочу отметить – несмотря на все, что Россия сделала с момента развала СССР в отношении Грузии – здесь нет русофобских настроений, да и русская речь ни у кого не вызывает неприятия. Есть только неприятие российской политики, и того потока лжи, который льется из российсих СМИ. Таких ресурсов, как „Эхо“, к сожалению очень мало».

А вот мнение Vaxo Cholaria, живущего в Москве:

«Что бы там не говорили его оппоненты, но что-то в нем есть. Прекрасная биография (учился в Киеве, Колумбии), работал по всему миру – увидел как люди живут и начал менять свою страну ... А нам просто надо почаще слушать позицию других. А то Ющенко, то Саакашвили даст интервью и начинаются такие удивительные фразы мол „вроде и человек нормальный“... Сложно конечно во все это верить после того, как тебе вот уж скоро как десятилетие моют мозги.

Прослушал все выложенные файлы с выступлениями Саакашвили – КРУТО! Глоток СВЕЖЕГО воздуха! На его фоне наши товарищи из Кремля – пацаны с соседнего двора (а при нынешних условиях развития мира, при глобализации, при интеграции всех процессов, при таком активном развитие IT технологий, Пацанство – только в Сьерра-Леоне прокатит. Для нас – это путь в НИКУДА!

Грузия движется ВПЕРЕД. К сожалению РОССИЯ – НАЗАД. Грустно и печально... я бы тоже хотел гордиться своей милицией, знать, что у нас нет клановости (а не весь состав кооператива ОЗЕРО решил порулить страной) и т.д. и т.п.»

Послесловие редакции. Следует учесть, что все сказанное достигнуто Грузией в условиях жесткого постоянного прессинга, шантажа и провокаций со стороны России (не зря у одного из обсуждавших проблему на блоге «Эха» вырвалось: «А что было бы, если б нам не мешали?!»), огромного количества беженцев с оккупированных Россией территорий.

Сейчас в странах ЕС обсуждается выдвинутый Дмитрием Медведевым проект договора о безопасности в Европе. Большинство высказавших свое мнение оценили его скептически. Но какое вообще может быть обсуждение этого проекта, пока Россия, в нарушение подписанного ею соглашения о прекращении военных действий с Грузией, оккупирует международно признанные ее части? Об этом Европа должна твердо заявить России.